Jornal da Record, oferecimento Bradesco, a gente não para de se reinventar por você.

Olá, boa noite pra você. Este é o Jornal da Record, que já está no ar pra entrevistar os candidatos à presidência da república mais bem colocados nas pesquisas eleitorais. Hoje, pela sequência aprovada pelas campanhas é a vez de Ciro Gomes do PDT.

É bom lembrar que essa entrevista aqui tem transmissão simultânea no portal R sete, no Play Plus e em todos os perfis de redes sociais da Record TV. Como você já sabe, a nossa conversa tem duração de quarenta minutos e o último minuto é reservado pra que o candidato faça suas considerações finais. Então, desde já, cê pode aí

Suas redes sociais e ir utilizando a hashtag sabatina JR, que começa agora candidato Ciro Gomes, boa noite, seja bem-vindo. Boa noite Edu, deixe que eu lhe cumprimente a toda gente querida brasileira nesse dia que calhou por muita sorte minha seu aniversário da nossa Record.

Né? Que tá na sua juventude tem a minha idade, eu tenho sessenta e cinco, a Record está fazendo sessenta e sete e calha pra mim o privilégio de cumprimentar todos os jornalistas, todos os artistas, todos os os técnicos, aos câmeras, aos maquiadores, enfim a toda essa imensa equipe.

Que faz uma das tevês mais queridas do Brasil. Um pouquinho mais experiente, a emissora mais antiga em atividade no Brasil, sessenta e nove anos. Sessenta e nove, pois é. Candidato, seu tempo começa a contar a partir de agora.

Eh eu gostaria de começar pelo manifesto que o senhor fez ontem, né? Eh por dever de ofício eu tava ali a frente do computador ahm dez horas da manhã isperandu começar e num resumo o senhor

afasta eh boatos ou diz não a pedidos como queira de desistir da candidatura. Fala em estelionato eleitoral, faz crítica, a forma como o voto útil tá sendo discutido. Mas o fato é que essa campanha tá nas ruas, houve inclusive uma carta de pensadores de esquerda, intelectuais assinada pedindo efetivamente que o senhor

Desistisse da campanha e a minha pergunta é a seguinte, com dois dias mais de televisão, quatro dias de rua, comé que o senhor? Primeiro, classifica e segundo vai enfrentar eh esse assédio aos votos do seu eleitor, sobretudo por parte da campanha petista.

Eduardo, eu nunca fui candidato porque era fácil a minha vida, nem porque eu sou favorito, eu tenho humildade suficiente e cultivo essa humildade cada dia que passa mais. Sou candidato porque é necessário.

O Brasil vive hoje a mais grave e mais profunda e reinitente crise da sua história.

Setenta de cada cem brasileiros trabalhadores ou tão na informalidade vivendo de bico sem proteção de nada, vão chegar na velhice sem nenhuma cobertura de aposentadoria, dez milhões de desempregados, sabe cinco milhões desistiram de procurar emprego, sessenta e seis milhões e seiscentos mil brasileiros tão humilhados no SPC

Isso tudo é consequência de um modelo econômico e de um modelo de governança política que eternizaram essa crise. Veja, não é brinquedo, eu quero ter a oportunidade de especializar isso hoje à noite. Mas a única candidatura que está denunciando que o problema nosso não é Chico, Maria Omanel.

Num é Lula, num é Bolsonaro porque é o mesmo modelo econômico pra afirmar em meta de inflação, teto de gasto, autonomia do Banco Central e política de preço da Petrobras. Brigam, botam o nosso povo pra brigar, morre gente.

Mas de forma estéril o que tá por trás do pano é um poderoso sistema de moer gente e o único que tem clareza disso, experiência e uma proposta com começo, meio e fim pra resolver essa parada. Então veja, só Deus antes de mais nada que é a minha fé

E o povo brasileiro às dezessete horas e trinta minutos do dia dois de outubro próximo é que dirão do meu destino. Até lá vou lutar com obstinação pra pedindo a Deus que ilumine a minha palavra tocar o coração do povo brasileiro pra gente mudar.

sabe? Repetir a mesma coisa do passado e esperar resultado diferente é insanidade. Já vamos esmiuçar então essas propostas, mas antes eu peço a sua paciência pra insistir numa coisa, não é de hoje que o senhor se apresenta como alternativa pra dois caminhos conhecidos. Quem se lembrar da campanha de noventa e oito, a sua estreia numa campanha presidencial, vai lembrar que o seu de

Campanha já dizia, nenhum, nem outro, nem um, nem outro, lembra disso? Sim, claro, lembro bem. Um era Fernando Henrique, o outro. Lula. Lula. Ah, acontece que nem lá e por enquanto nem aqui o senhor conseguiu ao seu redor intenções de votos suficientes pra virar o jogo. E eu queria um exercício de autocrítica sua pra dizer.

O que que trava então a terceira via? São os seus adversários ou é o senhor? Pode ser eu né? Mas quem julga isso é a população. Mas deixa eu lhe dizer a escravidão no Brasil durou trezentos e oitenta anos. E eu sou um abolicionista no meio de uma elite absolutamente escravocrata. Então eu estou tentando abreviar essa agonia do Brasil mas essa sua lembrança é muito boa.

Porque repare o brasileiro nesse momento que tá nos acompanhando. Nós redemocratizamos o Brasil, Collor governou com esse modelo econômico e com esse modelo de governança política e foi caçado. Fernando Henrique governou com essa gente e eu contra o Collor.

Fernando Henrique governou com essa gente e e com esse modelo econômico e está o PSDB ficou de tal forma desmoralizado que nem sequer está disputando as eleições hoje. Um partido importante da história brasileira. Lula governou com esse modelo econômico e com essa gente foi parar na cadeia.

É muito traumático isso. Dilma governou com essa gente e foi cassada. Michel Temer governou com essa gente e foi parar na cadeia e Bolsonaro governa com essa gente tendo prometido enfrentar e também está desmoralizado. Claro o povo brasileiro é que manda o juiz superior de uma democracia é o povo e eu não me absorvo de algum defeito. O que eu apenas me apresento é eu não tenho um escândalo de corrupção na minha vida.

Ex-ministro, ex-governador, ex-prefeito, ganhador de muitas eleições. Cumprir tarefas relevantes pra vida brasileira, entre elas eu ajudei a fazer o Plano Real não ter uma ter uma vida limpa, não ter uma uma acusação de corrupção e tenho ideias práticas, objetivas, prontas dizendo de onde é que vem o dinheiro pra emancipar o Brasil.

Quanto defeito é culpa minha de num ganhar eleição? E humildemente eu deixo na mão do povo resolver. Se o senhor me permitir depois eu quero insistir na questão do voto útil, mas antes aproveitando o gancho, o senhor tem dito que nessa campanha os candidatos não estão discutindo como deveriam o tema corrupção. Vamos falar sobre ele então porque ah

Acho que muita gente sabe que o senhor foi aliado do Lula, foi ministro do Lula e hoje mantém uma senhora de uma distância do candidato e do PT. Acabou de chamar inclusive nessas eleições ele é integrante do partido é nazista. Ah quando o senhor diz que viu o Lula no poder eh. Se corrompendo. Se corrompendo.

Eu queria entender o que que o senhor fez àquela altura pra denunciar isso. Desde que eu lhe digo eu não chamei o Lula de nazista, não faria isso em nenhuma hipótese. O que eu tô denunciando é uma prática nazista da cúpula do PT. Diz que o senhor quer ser exterminado. Eu digo sim. Isso aí. Porque é é uma premissa nazista que você não enfrenta o adversário sabe? Respeitando a ideia dele existir. O nazismo extingue. Não é? O na

Pede a extinção e é o que eles estão fazendo comigo. É uma coisa absurda, inclusive me associando ao nazismo. Então eu em defesa própria estou dizendo que esta é uma prática nazista porque eu não pretendo exterminar ninguém. Não pretendo calar a voz de ninguém. Eles estão querendo calar a minha voz. Deixa que eu lhe explique. Eu vi o Lula se corrompendo de perto porque eu era ministro

Da integração nacional e eu administrei junto com uma pequena equipe o dia a dia do escândalo do Mensalão. Ela flagrante ali que o escândalo do Mensalão tinha a participação central da cúpula do PT, o Zé Dirceu comandou, não dá pra esconder isso.

Mas eu acreditei na palavra do Lula, isso é apurada diariamente, de que ele não sabia, ele não negou o escândalo pra mim. Mas ele me afirmou e eu quis acreditar ou acreditei que ele não sabia.

Na sequência o Lula se rende às evidências e a partir daí eu denuncio e as pessoas podem buscar hoje as a internet permite documentar isso. Não há uma única denúncia que eu faça hoje que eu não tenha feito desde aqueles anos lá de dois mil e seis. Eu denunciei que o Lula entregou Furnas pra Eduardo Cunha roubar

Denunciei na na imprensa e o Lula o Eduardo Cunha me processou, denunciei o Michel Temer, o Michel Temer me processou, denunciei o Sérgio Machado que roubava na Transpetro, denunciei o Eunício Oliveira que roubava na Petrobras, tudo isso é público, todos esses escândalos resultaram em processo

Pra mim eu denunciando.

e eu no no caso de Furnas o Eduardo Cunha roubar, eu fui ao Lula pessoalmente, no caso do Eunício eu fui dez vezes, no caso do Sérgio Machado, eu fui dez vezes, foi bem mais do que uma conversa. Vezes eu fui lá dizer pra ele, olha isso aqui, enfim, e e infelizmente eu vi, depois eu vi outras coisas muito mais graves, percebe? E e lamentavelmente eu não tenho prazer nenhum em denunciar isso

Nós caímos no Bolsonaro. Deixa eu lhe fazer uma pergunta retórica pra o nosso povo pensar. O Bolsonaro é resultado de quê?

Bolsonaro tinha uma biografia extraordinária, é um homem que vinha de uma grande obra e tal, não, Bolsonaro é um deputado medíocre já envolvido em em coisas muito constrangedoras, inclusive de corrupção pequena, de roubar dinheiro da gasolina do do do gabinete, dos funcionário fantasma, etcétera. Como é que ele vira presidente do Brasil?

Ele vira presidente do Brasil porque o Lula produziu a um só tempo a mais devastadora crise econômica da história do Brasil com a Dilma que ele assume que não é o responsável. São sete por cento de queda na economia brasileira. O desemprego saltou de cinco seis por cento pra doze por cento ali.

Ah o crédito farto que o Lula expandiu virou sessenta e seis milhões e sessenta mil pessoas humilhadas no SPC, o crédito farto que ele expandiu virou seis milhões de empresas no Serasa, na de sala de quebrar.

E em cima dessa devastadora crise que tem data, todo mundo sabe que aconteceu no Brasil, isso é número oficial. Sete pontos de queda na nossa economia nunca houve na história desse país como o Lula gosta de dizer.

E em cima de uma crise que devastou o emprego, o crédito e o salário das pessoas, a notícia todo dia na televisão de muita roubalheira feita como elemento orgânico do modelo de poder do Lula e do PT. Isto é que produziu o Bolsonaro.

Será que a solução pra frustração que nós tamos sentindo com o Bolsonaro que teve uma oportunidade de ouro e acabou se rendendo ao mesmo esquema que denunciou? A solução pra frustração com Bolsonaro é voltar o Lulopetismo corrupto que não se quer assume pra pedir desculpa pelo que aconteceu e pior Eduardo.

Está junto com a mesma quadrilha. Olha que palavra dura que eu estou dizendo. O o o Lula se acertou com Geraldo Alckmin, o Lula se acertou com Michel Temer. Lula se acertou com Geddel Vieira Lima. Você lembra meu irmão? Aquela foto entra na internet uma foto Geddel Vieira Lima. Uma foto de cinquenta e um milhões de reais. O Lula está agarrado com ele na Bahia hoje.

Está agarrado com com o Eunício Oliveira. Um bilhão de reais de contrato sem licitação da Manchester. Ou seja, não aprendeu nada. Está se juntando com a mesma quadrilha que levou ele pra cadeia. E eu vou ser obrigado a engolir isso em nome de que pelo amor de Deus? O senhor pode arrematar eh me comentando

Afirmação, né? De que o ex-presidente tem levado pra pra campanha, sendo que foi absolvido das acusações? É mentira, eu sou professor de direito, ele foi absolvido dos trinta processos que ele recebeu, ele foi absolvido em alguns, mas naqueles que ele foi condenado, ele não foi absolvido em nenhum.

Não foi inocentado em nenhum. Deixa eu explicar pra pessoa. Se alguém lhe faz uma acusação falsa Eduardo bateu a carteira de alguém. Aí você né? Vai processado. O a o promotor lhe acusa. Você se defende, o seu advogado lhe defende.

O juiz vê as prova e no fim diz, não, essa acusação é mentirosa, o Eduardo é inocente, isso é ser inocentado. Não aconteceu com o Lula em nenhuma hipótese, ele tá mentindo pro povo brasileiro. Infelizmente.

Que que aconteceu? Cinco anos depois, vejam como nosso judiciário é engraçadinho, pra ficar aqui numa palavra minimamente respeitosa, mas é constrangedor. Cinco anos depois o Supremo Tribunal Federal entende que o juiz que devia julgar o Lula não era o Sérgio Moro lá em Curitiba, mas sim o juiz de Brasília.

Como o juízo natural foi errado, aspas, aspas, aspas, eles anularam o processo, anularam o S não é absolver e mandaram começar tudo de novo em Brasília, tá certo? E quando ia começar tudo de novo em Brasília o Lula fez setenta e cinco anos e a lei brasileira pra proteger a impunidade nesse caso

Até por uma uma certa caridade com as pessoas mais idosas diz assim não eh quando a pena é é muito menor do que dez ano, oito ano, a pessoa já fez setenta e cinco ano arquiva o processo, não vai ter mais pena. Ele não foi absolvido em nenhuma vez, o processo foi arquivado.

Percebe a diferença de dizer, não, essa acusação é falsa e ele é inocente. Nunca aconteceu. O processo foi arquivado porque o Lula fez setenta e cinco anos depois de transferir o processo da da vara de Curitiba pra vara de do Distrito Federal. Candidato, o o olhando pra pra veja nós na política, perdão, não temos muita preocupação

Com esse com essa formalidade jurídica. A questão é, dezesseis bilhões de reais bi com B de bola de um povo que tá com trinta e três milhões de pessoas passando fome, cento e vinte e cinco milhões de irmãos nossos não fizeram as três refeições hoje, dezesseis bilhões de reais foram devolvidos pros cofres do do governo?

Os os os cara que devolveram dizendo o seguinte, isso aqui são os bilhões que eu roubei com o conhecimento do Lula durante o governo do Lula. Isto aqui não dá pra responder irmão, dezesseis bilhões não é um negócio que transita assim, sabe? Eh isso aconteceu, lamentavelmente não tenho nenhum prazer de dizer isso, apenas aí estamos nós agora.

nós temos que escolher entre o coisa ruim e o coisa pior porque o sistema comprando os dois ou nos obriga a manter exatamente o mesmo modelo econômico e o mesmo modelo de governança política. Candidato quem olha pras críticas duras que o senhor faz pros dois caminhos, pras duas principais candidaturas eh deve também imaginar como o senhor se eleito vai dialogar com essas duas bases, porque essas

Duas campanhas vão certamente produzir deputados federais e senadores com quem o presidente precisa governar, precisa dialogar. E o senhor não é necessariamente uma pessoa eh calma desse ponto de vista. O senhor mesmo se intitula como

Individu ou um fio desencapado essa semana, né? A agressividade, é sobre isso que eu queria falar eh no tom eh de quem tem tentado falar em pacificar o Brasil. Eduardo, eu quero reconciliar o Brasil, mas a reconciliação que eu quero é em cima de uma nova de um novo projeto, de uma nova ideia.

Porque fazer acordo com esse tipo de gente é prorrogar eternamente essa crise. Eu vou dizer de novo, irmão. Vou dizer de novo. Dois presidentes foram cassado, dois foram parar na cadeia e dois foram desmoralizados com esse mesmo modelo.

e é devastador a consequência pro nosso povo. Meu irmão setenta de cada cem trabalhadores ou estão no desalento, desistiram de procurar emprego, ou estão desempregados ou estão vivendo de bico sem nenhuma nenhuma proteção de nada. Uma jornada semanal de sessenta a setenta horas sem o domingo ou sábado pra orar e sabe ao tempo agradecer a Deus pela

Começou fazer uma prece pela saúde de um familiar e mais cinquenta milhões de nossos irmãos pobres de pequena classe média estão indo pra velhice. Quando vai chegar dor na junta, sabe? O preço pesado dos remédios. Sem nenhuma aposentadoria. Como é que eu posso ter sangue de barata?

Diante desses números tão devastadores. Isso não aconteceu por acaso, o Brasil é o país que mais crescia no mundo entre os anos trinta e os anos oitenta. É um modelo econômico e um modelo de governança política. Agora, como governar é assim, eu vou propor um projeto.

Portanto eu não quero ser eleito porque eu falo bem ou porque eu eu sou uma pessoa honesta e tal. Não. Eu quero ser eleito com as ideias que eu estou propondo. Se eu for eleito entenda bem. Se eu for eleito terá acontecido uma revolução no Brasil.

Nosso povo terá se levantado contra o poderoso sistema e pela primeira vez, de verdade, elegendo um cara, o nosso povo derrota o sistema ficticiamente todas as eleições. Mas os caras vão lá e se vendem ou já eram vendidos e tavam mentindo, Collor, Lula, Bolsonaro, Fernando Henrique e tal. Eu não, eu não, eu venho de fora do sistema pra valer.

E eu não tenho rabo de palhas, não vão me constranger porque eu não tenho filho ladrão, eu não tenho sabe? Eu não tenho nada pra nenhum haver na na justiça, não tenho devo nada a ninguém. Sou livre, só tenho o senhor, o povo brasileiro. Então eu proponho antes, proponho nos seis primeiros meses e aí chave do da inteligência do que eu vou fazer. Eu vou negociar um novo acordo com os governadores e prefeitos.

Só a eles os os deputados atendem mais do que é o lobby e a corrupção. Em troca eu vou dar o quê? Uma reestruturação de toda a dívida dos estados e municípios que hoje estão quebrados, Minas Gerais, Rio Grande do Sul, Rio de Janeiro são os três mais trágico, mas tem vinte e três estados quebrados. E por fim, o que persistir de impasse eu vou chamar o povo brasileiro pra votar.

Diretamente através de plebiscitos e referências que tão previstos na Constituição. É, vale a pena a gente esmiuçar isso em seguida, mas antes eu queria entender também um pouco sobre a crença, como o senhor imagina a crença das pessoas nesse instante na política.

Se a gente pegar a última grande pesquisa, nós vamos ver que um percentual que pode chegar a trinta milhões de eleitores tão dizendo que tão sem vontade alguma de votar pra presidente. E um outro percentual que chega a cinco milhões de pessoas falando que não vão.

De fato comparecer nas urnas pra votar. Como é que o senhor interpreta isso tentando se firmar como essa terceira via? É o que eu estou tentando advertir há anos. São muitos votos. A política brasileira virou uma coisa absolutamente vergonhosa. Hoje e a política lamentavelmente é a única linguagem da democracia.

Veja, eu tenho escrito, eu tenho livros e reflito sobre isso, teoricamente também, mas o a a democracia brasileira que eu ajudei a construir fez um belíssimo papel em restaurar nossas franquias democráticas, nossas liberdades, criou instituições importantes como o Ministério Público, etcétera.

Porém, vamos ter clareza, é hora da gente avaliar, ela está fracassando explosivamente em criar oportunidades pro nosso povo. Meu irmão, não é brinquedo, faz onze anos que o Brasil não cresce nada. Ou pra não dizer que eu falei alguma coisa pras agências de verificação.

Há onze anos o Brasil cresce zero ponto vinte e seis, um quarto de um por cento. Nasceram quase trinta milhões de pessoas nesse período. E quando acabou o mandarinado do Lula, cinco brasileiros, cinco brasileiros acumulavam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres.

Percebe? Isso é uma tragédia no viver geral do povo. Aí chega a eleição de quatro em quatro ano todo mundo denuncia o que está no poder e se oferece de salvador da pátria e vai no dia seguinte a mesma vida, a mesma tragédia, a mesma humilhação. Ou a gente muda isso ou nós vamos produzir mais e mais grave fascismos tipo Bolsonaro.

A nossa sorte é que o Bolsonaro é tosco, é inorgânico, Bolsonaro é incompetente e tal, mas se fosse ali um cara mais lido, mais estudado, mais orgânico, nós estaríamos em péssimos lençóis. E é possível dizer que isso é produto do Bolsonaro? São três anos, dos onze.

Isso infelizmente é um modelo econômico que o Lula vendido ao sistemão pratica. Deixa eu te dar o número. Sabe quantos quantos bilhões do de de reais o Brasil transferiu do Lula pra cá pro sistema financeiro? Não são bilhões, são trilhões, sete trilhões de reais com T de tapioca. É dinheiro que gente besta como nós não sabe contar.

Sete trilhões de reais foram transferidos do cofre do povo brasileiro para o setor financeiro e a dívida saiu de seiscentos bilhões pra sete trilhões de reais, ou seja, cada trilhão de reais que a gente paga esfolando a saúde, esfolando a educação, cresce um trilhão. O Brasil tem quatro dos dez bancos mais lucrativos do planeta Terra.

E e esse sistema comprou o sistema político, obriga o povo, então cê briga pra valer aqui em cima, vai por trás dos pano, é a mesma manivela, a mesma máquina de moer gente. E o único

que não tá vendido a esse sistema, nessa nessa campanha sou eu.

eu insisto no relacionamento com as instituições pra governar ou pra alterar esse quadro que o senhor diagnostica ah faz tempo. Nessa mesma sabatina quatro anos atrás eu lembro que o senhor admitiu aqui pra mim eh que a sua passagem pela Câmara dos Deputados não foi o seu melhor momento. Nossa foi o meu pior momento. Pra não dizer um fiasco porque o senhor não apresentou projeto de lei. Teve uma série de ausência

o senhor falou sobre isso ahm grandemente. Mas eh justamente nesse ponto quando a gente fala sobre a negociação ahm com o Congresso Nacional eu queria discutir os limites republicanos eh dessa governabilidade. Qualé a diferença entre liberar emendas de maneira seletiva a deputados em troca de apoio político? E a gente pode falar aí de de orçamento secreto e

Chamar os governadores e em troca de uma renegociação da dívida angariar o apoio dessa bancada estadual? Primeiro é o particularismo versus a política geral. Segundo é a corrupção versus a decência. Essa é uma diferença da água pro vinho.

O que é a emenda do relator? Isso não existe em nenhum lugar do mundo. Eu me refiro as emendas impositivas. Não vejo. Emenda individual não há problema nenhum. Eu vou liberar todo. E elas também estão no jogo. Emenda de o que é que vai acontecer entretanto? Quando eu empenhar eu vou fazer um choque de digitalização do governo.

Todo brasileiro vai poder acessar no seu smartphone, no seu celular, quanto custou cada tostão e cada obra e cada realização, como eu fiz quando fui governador.

Porque só a luz do sol vai dar transparência. Hoje o governo brasileiro é um governo analógico, papelore, etcétera, etcétera. Ninguém tem controle. Então o meu governo vai anunciar os preços unitários mínimos. Vamos supor de obra. Quanto é que custa uma canaleta de esgoto com especificação tal e todo mundo vai poder fazer com o algorítimo, com o aplicativo vai comparar. Então eu eu previno a corrupção

Porque tenho muita experiência. Governador, prefeito, ministro, etcétera. Emenda do relator acaba no primeiro dia. Porque aqui o primeiro defeito é a pulverização. Não tem efeito nenhum sobre nenhum dos gramas estratégicos do Brasil. Só manda uma mensagem ao Congresso eliminando? Não, eu simplesmente não empenho.

O senhor não paga. Eu não empenho. Hm-huh. As pessoas também não pagam. Tem tido o direito. Ah eu não consigo, não consigo, isso é fácil, cê não empenha. Empenhar é é assinar o cheque, cê não assina, acabou. E aí eu vou negociar. Qual é a questão dos governadores? Veja, a maioria desses estados tá indo ao supremo e pegando uma liminar e não paga a dívida.

Por que que eu não pego essa dívida que são seiscentos bilhões de reais no total? Menos de dez por cento da dívida zona do do estado brasileiro que é sete trilhões e quinhentos bilhões de reais e eu pego a parte que vai vencer nos próximos quatro anos capitalizo no fim, não vou dar dinheiro pra ninguém, não vou dispensar, não vou perdoar nada.

Mas a certo com governadores e prefeitos um programa consistente de investimento. Qual é a guia aqui? Quatorze mil obras paradas. Qual é a meta? Cinco milhões de empregos. Sabe quanto é que eu estou falando? Se eu se eu girar dez por cento eu estou falando de sessenta bilhões.

Sessenta bilhões de reais, o corte de vinte por cento nas renúncias fiscais corruptas, desculpa as vezes as pessoas acham que eu uso palavras muito dura, mas o Brasil tem renúncia fiscal, o seguinte, salmão salmão, queijo suíço, filé mignon, os cara meteram por corrupção na cesta básica do povo pra não pagar PIS COFINS.

Sabe quando tem a renúncia fiscal por ano? Oito bilhões de reais. Meu irmão, oito bilhões de reais eu meto um milhão de crianças numa creche em tempo integral. E eu estou com a mão na mão, eu estou sabendo, eu só quero peça a bola pra você ver como eu revoluciono esse país.

Deixa eu me dar um gancho pra falar de desoneração também, diminuição de impostos sobre folha de pagamento pras empresas, hoje dezessete setores está garantido até o ano que vem. Como é que o senhor lida com isso? Vejam, eu estou propondo uma refundação estratégica do projeto nacional brasileiro.

Então eu não tenho varejo nenhum porque tudo isso é varejo. Repare, as a Previdência Social do Brasil é do que se trata, porque isso aí é fonte de financiamento da previdência. É organizada em bases que só três países do mundo ainda mantém, Argentina, Brasil e Venezuela.

Cê veja em que trágica companhia os brasileiros estamos pela absoluta e total incapacidade dos nossos líderes de entender os problemas e estabelecer uma nova cumplicidade, um novo acordo nacional ao redor de um projeto que assine pro futuro do país a superação de tudo isso. Eu tenho uma proposta.

Então, nessa proposta, claramente nós vamos desonerar o máximo a folha de pagamento dos encargos. Pra quê? Porque o sistema de previdência que eu advogo tem três pernas. A primeira perna com status constitucional, como direito a aposentadoria, é um programa de renda mínima de mil reais por domicílio.

Pode me perguntar de onde é que veio o dinheiro? Tá tudo aqui na ponta da língua. A segunda perna é um regime de repartição para o futuro que vai estabelecer um teto de de de aposentadoria pra todo mundo. General da banda, ministro, procurador, todo mundo. É oito mil? É nove mil?

Todo mundo, os que entrarem de hoje pra frente pra gente não mexer no direito adquirido do como diria o velho Odorico Paraguaçu, personagem extraordinário da nossa TV a outra, concorrente, né? Embora tenha nascido aqui também. Então veja, e a terceira perna é um regime de de previdência complementar moderníssima, em que quem quiser

Ter acima do teto vai contribuir voluntariamente pra uma carteira de capitalização. Com isso aqui eu posso dizer que eu desonero a folha de pagamento. Antes é mentira.

Por quê? Porque eu cuspo pra cima. Eu desonero a folha de pagamento, apresento um déficit monstruoso, esse déficit acaba me acaba causando um juro monstruoso e o que eu desonero do balanço da empresa na folha de pagamento eu cobro de volta no juro que está matando a economia brasileira há vinte e seis anos. Eu acho que o eleitor que vai acompanhando o seu raciocínio pode ir em alguns momentos quando o senhor fala em mil reais de auxílio Brasil

O senhor falou constitucional vai poder ampliar, mas

aumentam os gastos e se comprometem em reduzir a o a cobrança de impostos. Portanto, a arrecadação. Eu queria entrar na questão do da da taxação de fortunas, da taxação, porque também foi essa proposta das outras candidaturas. Eu queria que o senhor comentasse o cenário atual aprovado na câmara, mas parado no senado

Quer dizer, como aumentar o bolo, tirando de quem mais precisa? Se eu lhe dizer, em linha com as melhores práticas internacionais e com a melhor literatura? Eu não vou, né? Botar as pessoas pra dormir falando de detalhes técnicos. Mas o Brasil virou, Eduardo, um paraíso fiscal dos super ricos.

E como a carga tributária está crescendo pelo galope explosivo da dívida, essa carga tributária está em todo nas costas do povo pro povo mais pobre. Deixa eu lhe dizer, quando uma senhora que está nos ouvindo na periferia de São Paulo, um abraço pra todo mundo que está nessa chuva toda. Eu estou aqui com o coração apertado, imagino essa população de rua nessa chuva toda. Pois bem, quando uma senhora

Fala, diarista. Liga pra patroa. Quarenta por cento da conta do celular pré-pago dela é imposto e ela paga sem nem saber. Quando ela compra um quilo de arroz, de carne, de de macarrão, óleo de de soja, que explodiu de preço, quase vinte por cento de inflação, ela está pagando sete por cento de imposto. Sabe, na comida.

Enquanto isso, os donos de jatinho, dono de de de jet-ski, dono de iate, dono de helicóptero, não pagam IPVA. Hoje nesse momento de chuva está lá a garotada correndo com caixote do do aplicativo nas costas pra entregar uma coisa pra pra ganhar cinco pila. Paga quatro por cento de IPVA.

os os veículos de luxo do Super Rico não pagam nada, qualé a explicação pra isso? No mundo inteiro se cobra imposto de renda sobre lucros e dividendos empresariais, eu fui Ministro da Fazenda, do Itamar Franco e eu cobrei essa gente falando de pobre revogou, então o que que eu posso fazer? Eu posso eu posso juntar trezentos bilhões de reais

setenta de corte nas nas desonerações, um imposto sobre grandes fortuna de meio por cento sobre as fortunas na pessoa física, maior do que vinte milhões de reais, sabe quantos brasileiros eu alcanço? Tamanha selvageria da concentração de renda, cinquenta e oito mil pessoas em duzentos e doze milhões, mas com isso eu fecho a conta do programa de renda mínima e e acabo com a

Fome no Brasil assim ó, porque a muitos países não tem essa possibilidade, o Brasil tem essa possibilidade e de novo em linha com as melhores práticas internacionais e com a melhor literatura a qual eu me dedico a estudar há quarenta e dois anos. Sou professor nessa área. Depois você tem um imposto de de de de de sopro sobre as heranças no Brasil.

Esqueça quem tem dois milhões, um apartamentinho, um carro, tem que pagar mais nada. Qual é o corte? O corte é vinte milhões, é sempre o super rico cinquenta e oito mil pessoas em duzentos e doze milhões, mas eu junto trezentos bilhões. Que que eu quero fazer? Cem bilhões, eu vou diminuir os impostos e duzentos bilhões eu vou meter na veia do financiamento da retomada do desenvolvimento brasileiro.

E nessa retomada, geração de empregos. Sabe quanto é o investimento hoje? Só pro brasileiro saber que tá na mão fazer? A guerra é política? Vinte e cinco bilhões. Sabe o que que o governo entrega pro centrão roubar? Vinte bilhões dos vinte e cinco. Eu estou propondo aumentar de vinte e cinco pra duzentos bilhões o investimento

E ordenar isso tudo em direção a um projeto estratégico. A prioridade é retomar catorze mil obras paradas. Tem obras aí com dez por cento você termina, você bota água e esgoto numa comunidade gigantesca de centenas de milhares de famílias. Está tudo mapeado.

Peça a bola, passa a bola. Candidato essa conta fecha também na na proposta que foi apresentada de geração de empregos, cinco milhões, o senhor falou? Cinco milhões, quem duvidar? Quem duvidar entra no CAGED que é o a a a o cadastro que acompanha a geração de emprego. Nós estamos gerando aí algo ao redor de um milhão oitocentos mil empregos nesse período de recessão.

o meu projeto busca crescer a cinco por cento ao ano. Nós vamos perseguir a cinco por cento. E eu estou dizendo aonde vão ser os empregos. Por quê? São empregos de de de de rápida geração porque a obra está licitada. A obra está licenciada. Percebe? E eu cortando setenta por cento com vinte setenta não. Cortando vinte por cento das desonerações fiscais.

São trezentos e cinquenta bilhões por ano e eu tenho setenta bilhões no primeiro ano. Com setenta bilhões eu giro o primeiro ano e giro logo um milhão e quinhentos mil emprego na veia. Assim rápido na retomada de obras que estão prontas pra serem retomadas. Mas aí tem outros empregos. Por exemplo, o Brasil está importando do estrangeiro

No aparato industrial, só o Governo Federal entre dezessete e quinze bilhões de dólares. Isso dá quase cem bilhões de reais, dinheiro que já tá sendo gasto, financiando emprego na China, na Índia.

Eu posso fazer isso na na Paraíba que desenvolveu um respirador rapidamente ali com a Universidade Estadual de Campina Grande e eu posso desenvolver isso no Vale do Jequitinhonha Mucuri que é a região mais pobre de Minas Gerais. Eu posso fazer isso na metade sul do Rio Grande do Sul que é a região mais pobre do Rio Grande do Sul.

Por quê? Porque a compra governamental protegida pelo nosso status de nação e desenvolvimento na OMC me permite fazer isso. E o Brasil está jogando dinheiro fora. Meu irmão os fertilizantes do Brasil vem tudo da Rússia. Faz sentido a economia mais agressivamente competitiva do mundo tropical.

Que é o Brasil importar fertilizante, adubo do estrangeiro, aí tem uma guerra, explode duzentos por cento do preço, lá vai a dona de casa pagar o tomate, trinta, quarenta, cinquenta por cento mais caro. Eu sei por onde tão as coisas e isso é o que eu tô dizendo, isso, o Bolsonaro é um trágico, um presidente? É.

tá disputando com a Dilma qual foi o pior, qual é o pior. Como ele é muito mal educado, muito grosseiro, muito criador de caso, ele vai ganhar como o pior, porque a Dilma pelo menos é uma pessoa eh pessoalmente honrada, embora tenha sido o maior desastre que produziu o Bolsonaro na minha opinião sem dúvida. Mas veja, isso tá aí feito por todos eles. Se eu te dar um número pro brasileiro em

Novecentos e oitenta, quando eu começo a me dedicar a estudar o Brasil, o Brasil era seis vezes o tamanho da China. Sob ponto de vista industrial. Seis vezes a China em matéria de riqueza industrial. Hoje a China está se aproximando de ser vinte vezes o Brasil.

Qualé o problema? O problema é a política brasileira, esse modelo desastrado em que o cistemão comprou os os dois lados e eu tô brigando, eu podia ter aderido já, se eu fosse um carreirista, o Lula na eleição passada me convidou pra ser vice nessa farsa dele e eu mandei ele fazer sabe aquelas coisas que a gente não pode dizer na televisão.

Isso foi revelado agora, bastidores recentes, né? Da de quatro anos atrás. E sobre ah e sobre essa direita eh eh esse eleitorado conservador eh eh que teve a sua voz ouvida nas ruas com a eleição me parece de Jair Bolsonaro.

O senhor tem propostas que atendam a esse público também? Como por exemplo, posse de armas, ahm pauta de costumes e outras bandeiras? Eu compreendo o povo brasileiro com a minha alma e uso e o respeito com o meu coração.

Entretanto só os demagogos sabe falam o que as pessoas querem ouvir. Eu tento repartir aquilo que os meus valores cristãos me ensinam e o meu exemplo de vida. Eu me dedico a vida inteira com decência a a a enfim ajudar as pessoas a mudarem de vida. E é por isso que eu estou aqui. Então veja arma só presta pra matar.

E eu sou da vida. Então, alguém, por exemplo, que sendo cristão é pela vida porque é contra o aborto, é muito incoerente defender arma. Isso quer dizer o quê? Que eu não tenho sensibilidade pra saber que um cidadão que mora numa casa isolada, na zona rural, não deva ter uma arma em casa guardada. Claro que eu compreendo isso, no meu governo sem nenhum problema.

Agora no meu governo arma na rua só desmontada ou na mão de autoridades. As autorizações que hoje existem. Vai ser revista tudo. Hoje a frouxidão com o que está fazendo armas pesadas estão indo todas parar na mão das milícias e das quadrilhas perigosas e das facções criminosas que na verdade mandam, desmandam.

Ah, é sobre um clima de terror nas periferias do Brasil. Aliás, vou assumir para mim como Presidente da República a tarefa de desbaratar as facções criminosas. Alguma outra pauta em relação a isso? Não repare, o que é o povo brasileiro? O povo brasileiro se você perguntar, emprego, salário, educação, saúde, essas coisas importantes, o povo brasileiro é absolutamente progressista.

eles compreendem isso, o meu livro mostra isso com pesquisas internacionais, inclusive, o nosso povo aspira um estado de bem-estar social. Quer que o governo assuma, não diretamente, necessariamente, mas quer que o governo assuma a responsabilidade de promover o desenvolvimento, de promover a superação da miséria, da desigualdade, de promover políticas públicas que permitam as pessoas educar os filhos pra esse

Do digital e a escola brasileira é uma tragédia, porém quando você traz, trata de questões de costume, o nosso povo pela formação profunda da nossa raiz cristã, não é? O nosso povo é reativo a essa agente identitária que os americanos estão impondo entre nós. E eu rejeito esse tipo de agenda. Por quê? Porque não está na minha potência.

E eu respeito a convicção cristã de qualquer brasileiro meu. Percebe? Eu vou agora ser um déficit esclarecido e vou invadir a casa de um cidadão da periferia ou de uma cidadã que está apavorada porque o filho ou caiu na droga. Ou vai cair na droga amanhã ou depois. Todo mundo tem medo disso. E eu agora vou entrar nessa coisa do do do cheirador de cocaína de uma esquerda.

leviana que o Brasil tem? Tô fora meu irmão, eu tô junto com o povo. E onde eu achar que o povo tá errado eu vou tentar dizer, meu irmão, como eu acabei de dizer, a arma só presta pra matar.

E eu sou pela vida. Hoje se discute muito a judicialização da política, a influência, né? Da do judiciário na administração pública. Eu queria saber como é que o senhor se relaciona, se é eleito com o STF, por exemplo. Veja, quando o Presidente da República toma posse, ele jura cumprir e fazer cumprir a constituição.

Por quê? Porque o Presidente da República no presidencialismo é a um só tempo chefe de governo, é o que nomeia, admite ministros, que paga o cheque, que libera ou não libera as emendas, etcétera. Mas ele é um chefe de estado. Ele tem que vigiar a harmonia, o equilíbrio e a estratégia não é? De poder controlando o poder.

O que é que colapsou no Brasil? Nós temos tido presidentes cujas famílias tão envolvidas com corrupção, portanto dependente da boa vontade de juízes. Nós temos quase um terço do Senado que faz a sabatina dos ministros do supremo com problemas de julgamento no supremo.

E aqui pra nós com todo respeito porque eu sou um professor de direito e a última palavra é do Supremo Tribunal Federal no estado de direito democrático. Entretanto, não é mais razoável que a gente não faça uma modernização, por exemplo, dos ritos processuais.

Não é possível que o ministro fique peça vista de um processo e não julgue pra manter a faca no pescoço do do presidente da república e usurpar sua autoridade. Isso é o que explica.

Os filho do Lula responderam o processo por enriquecimento sem causa. Bolsonaro a mesma coisa. Então qual é a moral que o presidente da república com filho pendurado no julgamento do supremo tem pra encarar um supremo que invade as atribuições do legislativo muitas vezes e do executivo outras tantas. O senhor está dizendo que quem indica e que quem aprova é refém.

Hoje no Brasil, sem dúvida, porque autoridade é uma coisa que não tá escrita em constituição nenhuma. Autoridade ou você tem ou você não tem. E pra ter autoridade, cê não pode ter rabo preso na mão de ninguém. Você não pode ter interesse em subalterno, você não pode querer enriquecer na política, não pode deixar seus familiares e se os seus familiares falharem, você tem que entregá-los à justiça.

Essa é a vida de um republicano. São coisas meio exóticas. Eu eu com trinta e dois anos fui eleito governador do Ceará. Olhei meus filhos pequenos, dois, três, cinco ano. Quer saber? Não vou morar no palácio. Eu com trinta e seis anos, como comecei muito cedo, ex-deputado, ex-prefeito, ex-governador.

Podia ter requerido três aposentadorias, sabe? E são imoralidade não requeri. Eram oitenta e seis pila por por mês. Eu me odeio, estou ficando velho, não é? Com com com mil problema de de de a junta começando a doer, os remédio caro pra pra mulher. Mas nenhum arrependimento. Por quê? Porque eu me construí como um republicano.

Se eu tiver a honra de se ver ao Brasil, eu chego lá e restauro a autoridade do Presidente da República, que é uma coisa que não tá em manual nenhum, mas que eu sei exercitar. Candidato meio ambiente, como fazer garantir esse acordo? Na verdade esse compromisso do Brasil com o mundo, né? De frear, de acabar com o desmatamento ilegal em tão pouco tempo. Entendeu o problema do Brasil como ele é.

porque o Brasil tem um eixo Brasília, Rio de Janeiro, São Paulo, bem intencionado, não há, não tenho dúvida, que tá ligado nos melhores tendências do mundo, meio ambiente, ambientalismo, sustentabilidade. Porém, lá no território, vamos tomar a Amazônia, porque eu estou preocupado com o Pantanal, com a caatinga, com a com a com a com a Mata Atlântica. Enfim, os biomas brasileiros estão todos delicadamente assim sob

Estresse mas vamos pegar a Amazônia que é o mais comovente assunto. Nós mandamos pra Amazônia quarenta milhões de pessoas. Por regra há quinze, vinte, trinta anos no máximo. Sabe qual era o critério pro Incra dar o papel da terra pra uma pessoa que foi pra Amazônia saindo do Rio Grande do Sul ou do Nordeste? Provar com a certidão do prefeito ou do padre que desmatou.

Então é o seguinte, cê só vai ter a escritura da terra pra poder tomar um dinheiro no banco se mostrar que derrubou a mata e aí você tomou posse mesmo do negócio. Quinze anos depois isso vira crime hediondo. O nosso povo lá não entende isso. E eu preciso fazer pra eles uma reconversão produtiva. Então qual é o plano qual é o que que o projeto propõe?

Estudadamente, já comecei a fazer isso com comparar quando eu fui ministro da integração. Zoneamento econômico ecológico. Tomar posse do território. Aqui pode, aqui não pode. E aonde não puder desflorestar, você tem que estabelecer um grande programa de reconversão produtiva. Ensinar o nosso povo outras práticas

Muito mais enriquecedor do que derrubar botar gado e depois correr com soja e milho que não bota ninguém pra frente. Sabe? E e esses esses esse ensino eu fico comovido sabe? Com a falta de oportunidade que eu tenho de um Brasil que eu conheço. Está tudo estocado o que fazer em instituições como Emílio Gueldi.

Como ímpar, sabe como as universidades federais do Amazonas do Pará, que são os dois principais, mas você tem um monte acumulado de possibilidades. Tem uma tem uma tem uma uma essência que tá vindo da Malásia, que se deu super bem na Amazônia, que chama

Teca se eu não me engano. Teca. O o metro cúbico disso eu fui ver agora lá. Tive lá no Pará. O metro cúbico disso é muito mais enriquecedor se for reflorestado de forma manejo florestal. O Brasil tem um por cento do mercado de papel e celulose do mundo. A Finlândia que é onde vive o Papai Noel. Lá no Círculo Polar.

Ártico no norte do do coiso uma árvore se planta lá demora quarenta ano pra cortar no Brasil com seis cê corta, com oito cê corta. Percebe? Cadê o financiamento? Cadê o crédito? Cadê o zoneamento econômico ecológico? Sabe, o Brasil é terra de ninguém Amazônia, aquela frente ali onde morreu o jornalista, Alto Solimões, Tabatinga que eu conheço como a palma da mão, cabeça do cachorro,

Aquilo ali é controlado hoje por uma do crime.

antiabsoluta e a patetada omissão das autoridades, inclusive das Forças Armadas. Candidato de olho no seu tempo, queria tentar voltar um pouquinho pra finalizar com a política partidária numa entrevista recente o senhor falou que levou uma facada nas costas no seu estado, no Ceará e que tão cedo não volta a conversar com quem fez isso. O senhor tá se referindo ao apoio dos seus

Irmãos ao candidato do PT no estado? Se você me permitir eu lhe peço humildemente pra não comentar isso que a facada ainda está doendo muito aqui. É efetivamente assim que o senhor responde? Se você me permitir. Mas isso é uma cicatriz que vai ser está aberta, está sangrando um nesse momento. Dói pra valer. Então eu encerro falando. Sabe por quê? Pois eu dei minha vida inteira ao povo do Ceará.

E tive do de volta do povo do Ceará, honras e privilégios que hoje me permitem dizer, o Ceará, cearense, faça o que você quiser de mim. Sabe, o que vocês fizeram eu estou agradecido.

Pronto, é assim, é só isso que eu quero falar. Na sua primeira eleição presidencial dois mil e noventa e oito, foram dez milhões de votos. Basicamente o estado lá. Eu ganhei todas, todas as eleições. E o senhor espera que isso não mude nessa?

É o meu desejo, mas como eu lhe disse eu tá no eu tô na mão dos cearenses e não fiz campanha lá por isso, porque tá doendo. Vou pedir o seu poder de síntese então, eh enquanto o senhor fala dessa ferida aberta, como é que o senhor ah lida com o presidente do Banco Central que o senhor não escolheu se assumir? Será convidado a se demitir no primeiro dia do meu governo? E se ele não se demitir?

Eu o demitirei, mas é justamente a minha independência do Banco Central. Independência do Banco Central foi uma o o centrão vendeu pro sistema financeiro. É disso que se trata.

O Lula tá comprometido em manter a direção do Banco Central que o Bolsonaro nomeou. Então o senhor começa dizer, o Lula está pedindo ao povo brasileiro que nós derrotemos o fascismo. O coração do sistema econômico é controlado pelo Banco Central e o Lula está dizendo, derrotar o fascismo e manter a direção do Banco Central. Por quê? Porque vendeu-se ao sistema financeiro.

e eu só quero ser presidente se for pra mudar isso, comé que eu vou resolver o problema da maior taxa de juros do mundo se eu deixo o Banco Central comprado pelo sistema financeiro? Então, ao invés de uma lua de mel, o senhor vai ter um litígio, mas eu eu vou lhe dar o seu minuto final agora pras suas considerações, candidato. Eduardo, eu quero lhe agradecer, cumprimentar mais uma vez a toda a extraordinária

Equipe de artistas e técnicos e funcionários da Record, desejar muitos anos mais de vida e com sucesso e a você irmão, a você minha irmã brasileiro. A ciência da insanidade é você repetir as mesmas coisas e esperar resultado diferente.

Eles já tiveram a oportunidade e o Brasil que está aí não é não é um país que lhe faça feliz. Eu estou lhe pedindo. Me dê uma oportunidade. Eu sou um cara sério. Bem intencionado e tenho a resposta pro drama brasileiro. Procure conhecer minhas propostas. Ciro TV ponto com ponto BR. O senhor tem mais trinta segundos inclusive.

Ou então eu quero dizer de novo, muito obrigado meu irmão, muito obrigado minha irmã, se cuide, não é? E se liberte, você que é endividado, não é culpa sua, sessenta e seis milhões e seiscentas mil pessoas são escravas de um sistema econômico que eu sei como derrubar. Só você endividado, você humilhado, se levanta, meu irmão. Vamos mudar o Brasil juntos.

Candidato Ciro Gomes, muitíssimo obrigado pela participação na nossa sabatina. Muito obrigado a todos. Bom, olha, eu quero lembrar você já agradecendo a todos, é claro que pra rever a entrevista com o candidato Ciro Gomes, você pode acessar o portal R sete ou então o nosso PlayPlus.

Amanhã, quarta-feira, nós vamos receber a senadora Simone Tebet, candidata do MDB. E com isso, a gente reforça o nosso compromisso de todos os dias em ajudar você a formar sua opinião prum momento tão decisivo que tá chegando. Faltam só cinco dias pro domingo.

Agora o Jornal da Record faz um rápido intervalo e volta com Cristina Lemos e Celso Freitas. Eu me despeço aqui, mas lembro, nossos encontros são sempre às sete e quarenta da noite e amanhã tem mais e é ao vivo. Obrigado e até amanhã.